[Daniel]

Hallo Domainer-Deutschland,

ich betreibe unter anderem seit 2001 ein Domainforum, dass schon seit ein paar Jahren unter domainforum.info erreichbar ist. Die Domain domainforum.de interessiert mich - wie wohl viele andere auch- seit ca. dem Jahr 2000, so habe ich diese des Öfteren manuell beobachtet. Seit Ende 2002 ist die Domain leer: ?Seite nicht gefunden?. Ich habe mehrmals und auf verschiedenen Wegen versucht den eingetragenen Inhaber wie auch den Admin-C der Domain zu erreichen, um ein Kaufangebot für die Domain abzugeben bzw. Kaufverhandlungen aufzunehmen. Leider vergeblich, der eingetragene Inhaber und wie auch der Admin-C waren nicht zu erreichen bzw. nicht mal ausfindig zu machen. Nach meinem Kenntnisstand war der eingetragene Inhaber der Domain eine Domainregistrierungsfirma, die wohl von einer anderen Firma übernommen wurde und dann aufgelöst wurde. Der eingetragene Inhaber war also nicht existent. Der Admin-C hatte die gleiche Anschrift wie der eingetragene Inhaber ?auch diese Anschrift nicht gültig. Den Admin-C konnte ich als Person über Recherchen wie Telefonbuch, Google, Xing etc. auch nicht unter anderer Adresse oder im Ausland finden. Tech-C und Zone-C entsprachen den Inhaberdaten. Nach meinem Wissensstand verstieß der Domaininhabereintrag seit Ende 2002/Anfang 2003 gegen die DENIC- Bedingungen und Richtlinien, indem ein nicht existenter Inhaber und eine falsche Admin-C Adresse eingetragen war. Ich habe jahrelang nicht in Erwägung gezogen, die Domain auf einem Wege des Disputes oder Ähnlichem anzugreifen oder zu erobern. Ehrensache. Die Jahre haben mich viel lernen lassen über das Domaingeschäft z.B. musste ich heftige Kritik einstecken für meine Kritik an der unsauberen .eu-Vergabe und die .eu Vergabe wurde von Politik und von Domainern als Status Quo der Branche akzeptiert. Beobachtungen zeigten mir über die Jahre viele andere generische Domains mit ähnlicher Inhaber-Situation waren plötzlich an Domainhändler übertragen. Weitere Informationen und logisches Denken offenbarten mir Techniken wie solche Domains erobert werden können. Diese Eroberungen haben in den letzten zwei Jahren immens zugenommen. Was mir insbesondere aufgefallen war, dass sich manche der Eroberer genau auf solche falschen Inhaberadressen unter .de konzentriert haben und erfolgreich eine wertvolle Domain nach der anderen einkassiert haben. Aus meiner Sicht war es nur noch eine Frage der Zeit bis domainforum.de in gleichem Pool landete. Dann sagte ich mir, OK ich kann es generell wohl nicht ändern, aber ich musste mir schon viel ansehen und ich bin kein Freund davon wenn einer oder wenige alles bekommen, also werde ich es zumindest mal mit einer der bedeutendsten deutschen Domainbranchen-Domains domainforum.de mal anders machen:

Ich meldete Ende 2007 eine Einzelfirma ?Domainforum? an und trage diese ins Handelsregister ein. Siehe Unternehmensregister.de Abfrage ?Domainforum?. Die Einzelfirma beantragt bei der DENIC eG Dispute auf die Domain ?domainforum.de?, der Dispute wird akzeptiert. Die Einzelfirma nimmt schriftlichen Kontakt mit Admin-C und ?Domaininhaber? auf, Adresse nicht existent. Die Einzelfirma fordert DENIC auf die korrekten Inhaberdaten mitzuteilen. Die DENIC unternimmt Recherchen teilt aber mit, dass auch sie keinen korrekten Inhaber ermitteln können und dass deshalb nach Ihren Bedingungen die Domain gelöscht wird und automatisch der Disputesteller neuer Inhaber der Domain wird.

Ich habe gegen keine Gesetze und gegen keine Richtlinien verstoßen.
Ich habe keine andere Domain auf diesem oder vergleichbarem Wege ?geholt? oder versucht zu holen. Nehme ich alles zusammen kann ich zu meinem Handeln stehen.

Gruss
Daniel

[Domainsurgeon]

Deine Erklärung der Dinge ist für mich moralisch und soweit für mich zu beurtelen auch im rechtlichen Sinne völlig ok.
Warum hast Du nicht früher erklärt, dass Du nach Abschluss der Dinge reagieren wirst?! Schade!
LG
Thomas

[domainduden]

Ja dann ! ein herzlichen Glückwunsch und alles gute für die Zukunft? =D>

Sorry, aber warum wird meine Frage einfach wieder gelöscht?

Was wäre pssiert, wenn ein Anderer auf die Idee und diese Möglichkeit, wie Du vor Dir gekommen wäre ???

Das ist eine ganz normale Frage, die nun wirklcih nicht einfach gelöscht werden muß und auf die man ganz klarr antworten kann!

Gruß Dirk

[pyro]

Deine Erklärung der Dinge ist für mich moralisch und soweit für mich zu beurtelen auch im rechtlichen Sinne völlig ok.
Warum hast Du nicht früher erklärt, dass Du nach Abschluss der Dinge reagieren wirst?! Schade!

Die Auffassung teile ich ehrlich gesagt gar nicht. Tatsächlich bestätigst du, Daniel, hier nur, was wohl jeder hier schon seit Tagen, nachdem du mit diversen "fässern" o.ä. Umschreibungen herumgetruckst hast, zu wissen glaubte und offensichtlich wohl auch tat...

Das "Argument" daß sich sonst halt jemand anders die domain geholt hätte, kannst auf jedwede moralisch fragwürdige Handlung anwenden - z.B. auch auf das von dir derart kritisierte "eu-domaindesaster" -> hätten die Markengrabber die domains nicht geholt hätten es halt andere gemacht....

So what? Inwiefern rechtfertigt das, daß die Markengrabber die domains geholt haben oder du hier halt per dispute? Richtig, gar nicht.

Zu guter letzt möchte ich noch anmerken, daß ich die Vorgehensweise per Dispute domains zu erschleichen generell nicht billige, sie jedoch gerade bei dir, der bei der .eu Vergabe einen auf Strahlemann gemacht hat, besonders paradox erscheint, respektive auch ein schales Bild auf deine Tätigekeit damals wirft als auch die damals von Zeit zu Zeit auftauchenden Promo Vorwürfe...

Ich versuchs mal anhand eines sehr einfachen Beispiels zu erklären: Wenn du eine neue S-Klasse herumstehen siehst, mit offener Tür und steckendem Schlüssel, bist du halt offensichtlich der Typ, der sich sagt: "Ok ich kann den Eigentümer eh ohnehin jetzt nicht erreichen, dann kann ich auch einsteigen, mir das Auto "aneignen" und selbst verwenden"...

Das ist wohl der Unterschied der zwischen diversen Domainhändlern besteht... oder wohl eher zwischen unterschiedlichen Menschen... sicher hat jeder mehr oder weniger Dreck am stecken, wie du in deinem anderen Post scheinbar zu umschreiben versuchst, jedoch genauso verkauft sich auch nicht jeder derartig (ich möchte sogar meinen, die wenigsten, die dann meist hinlänglich als schwarze Schafe bekannt sind)...

pyro

[McDot]

Beiträge über die nicht Erreichbarkeit gelöscht. So können wir uns jetzt auf das wesentliche konzentrieren.

Nun öffentlich:

Herzlichen Glückwunsch Daniel! =D>
Ich finde, diese Domain könnte nicht in besseren Händen sein.

Klar wird es Leute geben, die es anders sehen, damit müssen wir wohl leben.

Eine weitere Ergänzung:
Ich hatte auch schon vor ziemlich genau ein Jahr versucht für diese Domain in Verhandlung zu treten. Ich kann dabei bestätigen, dass eine Kontaktaufnahme nicht möglich war. Auch die Firma, die die Inhaberfirma übernommen hat, wusste nichts darüber, dass sie überhaupt diese Domain besitzen. Es war auch dort nicht möglich jemand zu finden, der für diese Domain zuständig sein sollte.

[Domainsurgeon]

Zitat von pyro

Die Auffassung teile ich ehrlich gesagt gar nicht. Tatsächlich bestätigst du, Daniel, hier nur, was wohl jeder hier schon seit Tagen, nachdem du mit diversen "fässern" o.ä. Umschreibungen herumgetruckst hast, zu wissen glaubte und offensichtlich wohl auch tat...

Das "Argument" daß sich sonst halt jemand anders die domain geholt hätte, kannst auf jedwede moralisch fragwürdige Handlung anwenden - z.B. auch auf das von dir derart kritisierte "eu-domaindesaster" -> hätten die Markengrabber die domains nicht geholt hätten es halt andere gemacht....

So what? Inwiefern rechtfertigt das, daß die Markengrabber die domains geholt haben oder du hier halt per dispute? Richtig, gar nicht.

Zu guter letzt möchte ich noch anmerken, daß ich die Vorgehensweise per Dispute domains zu erschleichen generell nicht billige, sie jedoch gerade bei dir, der bei der .eu Vergabe einen auf Strahlemann gemacht hat, besonders paradox erscheint, respektive auch ein schales Bild auf deine Tätigekeit damals wirft als auch die damals von Zeit zu Zeit auftauchenden Promo Vorwürfe...

Ich versuchs mal anhand eines sehr einfachen Beispiels zu erklären: Wenn du eine neue S-Klasse herumstehen siehst, mit offener Tür und steckendem Schlüssel, bist du halt offensichtlich der Typ, der sich sagt: "Ok ich kann den Eigentümer eh ohnehin jetzt nicht erreichen, dann kann ich auch einsteigen, mir das Auto "aneignen" und selbst verwenden"...

Das ist wohl der Unterschied der zwischen diversen Domainhändlern besteht... oder wohl eher zwischen unterschiedlichen Menschen... sicher hat jeder mehr oder weniger Dreck am stecken, wie du in deinem anderen Post scheinbar zu umschreiben versuchst, jedoch genauso verkauft sich auch nicht jeder derartig (ich möchte sogar meinen, die wenigsten, die dann meist hinlänglich als schwarze Schafe bekannt sind)...

pyro

Sorry @Albert, aber die Sache seh ich anders. Um im Beispiel mit dem Mercedes zu bleiben... würde ich mir den wie beschrieben aneignen, hätte ich Diebstahl begangen! Da aber der Besitz der Domain beim Vorbesitzer offensichtlich nicht den Regeln der Denic entspricht,d.h. der Besitz "illegal" war, hat Daniel nicht die "Domain gestohlen". Er hat sie auch nicht einfach genommen, sondern ist den Weg des Disputes gegangen. Und er hat auch nicht beziehungslos zur Sache eine Einzelfirma gegründet, sondern er ist schon jahrelang der Betreiber des Domainforums.
Für mich moralisch einwandfrei!!!

LG
Thomas

[McDot]

Zitat von japs

Sorry, aber warum wird meine Frage einfach wieder gelöscht?

Was wäre pssiert, wenn ein Anderer auf die Idee und diese Möglichkeit, wie Du vor Dir gekommen wäre ???

Das ist eine ganz normale Frage, die nun wirklcih nicht einfach gelöscht werden muß und auf die man ganz klarr antworten kann!

Gruß Dirk

Sorry, wenn ich bei der Löschung der Beiträge zum kurzfristigen Nichterreichbarkeit des Forums vielleicht den einen Beitrag zu viel gelöscht habe. War nicht Absicht.

Tja, was wäre passiert?
Da hätte Daniel und auch wir hier wohl Pech gehabt.
Wahrscheinlich wäre auch die gleiche Kritik, die jetzt auf uns zukommt, von uns aus in einer anderen Richtung gegangen. :wink:

[mst0192]

Zitat von Domainsurgeon

...sondern er ist schon jahrelang der Betreiber des Domainforums.

...eines Domainforums.

[pyro]

Sorry @Albert, aber die Sache seh ich anders. Um im Beispiel mit dem Mercedes zu bleiben... würde ich mir den wie beschrieben aneignen, hätte ich Diebstahl begangen! Da aber der Besitz der Domain beim Vorbesitzer offensichtlich nicht den Regeln der Denic entspricht,d.h. der Besitz "illegal" war, hat Daniel nicht die "Domain gestohlen". Er hat sie auch nicht einfach genommen, sondern ist den Weg des Disputes gegangen. Und er hat auch nicht beziehungslos zur Sache eine Einzelfirma gegründet, sondern er ist schon jahrelang der Betreiber des Domainforums.
Für mich moralisch einwandfrei!!!

du meinst also er hat eine Firma eröffnet um eine domain abzugreifen, die er sonst nicht bekommen würde? In etwa so wie manch einer Marken angemeldet hat um .eu domains abzugreifen, die er sonst nicht bekommen hätte?

Natürlich ist es nicht illegal, jedoch nichtsdestotrotz imho moralisch in keinster Weise zu vertreten...

mfg albert

P.S. Gibt nichts zu entschuldigen... ich kann deine Meinung gut akzeptieren, gleichwohl teile ich deine Auffassung von Moral hier in keinster Weise

ADDON: Hab noch ne quote zugefügt, da nicht mehr erkennbar war auf was ich ich mich beziehe [edit off]